ЖУРАВЛЕВ: Константин Иосифович, вот вы сказали относительно применительно к НАТО, к западному миру, вот, они ставят себе цель, каким они хотят видеть мир. А Росси я каким хочет видеть мир?
КОСАЧЕВ: Совершенно точно Россия заинтересована в мире, где мы бы не были на приставном стульчике. Надо признать, что за последние несколько десятилетий, я беру, в первую очередь, наш советский период истории, мы существенным образом отстали от интеграционных процессов. Пока мы лепили конструкции искусственные, скажем, Совет экономической взаимопомощи, либо Организацию Варшавского Договора, наши партнеры, внешне занимаясь тем же самым, НАТО, Европейский союз, на самом деле, вкладывали в свои интеграционные проекты значительно больше сил и значительно больше интеллекта. И в результате они создали конструкции, которые реально интересны участникам. И Варшавский Договор, и Совет экономической взаимопомощи развалились, потому что они все время нуждались во внешней поддержке. Государства, которые находились внутри, делали это под гнетом обстоятельств, мягко это сформулируем. Это мало, что давало дополнительно. А точнее, это отбирало больше, чем давалось в возможностях развития. И вот, в Европейский союз и в НАТО, обратите внимание, никто никого палкой не загоняет. Это желанная перспектива для очень многих государств, которые либо вышли из социалистического состояния в прошлом, либо даже никогда в нем не находились, вдруг получили дополнительную перспективу. Проблема с расширением НАТО и Европейского союза сейчас не в том, чтобы добрать каких-то новичков, а в том, чтобы, наоборот, удержать слишком большое число этих новичков рвущихся внутрь, где-то вовне. И мы в этом смысле, еще раз повторю, серьезным образом отстали. И сейчас альтернативы, между которыми приходится выбрать России, на самом деле, сводятся к трем вариантам действий. Один вариант действий: вслед за другими новичками встать в конец очереди, сказать, ладно, считаем, что Евросоюз и НАТО манна небесная и ничего лучше человечество не придумало, и мы тоже там хотим быть. Не обсуждаю сейчас правильно это или не правильно. Вот альтернатива номер один теоретически. Альтернатива номер два: мы понимаем, что это нам не интересно, или мы понимаем, что нас все равно не возьмут в НАТО и Европейский союз, поэтому живите там, как хотите, мы все равно к вам присоединяться не будем, будем жить своим умом. И альтернатива номер три, которую я считаю, действительно, самой желанной и привлекательной для России. Не отрицая НАТО, не отрицая Европейского союза, придумать в хорошем смысле слова, не искусственным образом, а интеллектуально придумать некую дополнительную, дополнительную, подчеркиваю, а не замещающую конструкцию мироустройства и в сфере военной безопасности, и в сфере экономической безопасности, которая была бы столь же эффективной, как нынешнее НАТО и Европейский союз, но которая не делила бы мир на состоявшихся и не состоявшихся, на членов и не членов, которая бы не создавала новых разделительных линий. Вот, в сфере военной безопасности мы такую конструкцию уже предлагаем. Это известные инициативы президента Медведева, инициатива договора о европейской безопасности. Кто-то скептически ухмыляется по этому поводу. Кто-то пытается о ней забыть, замолчать ее. Должен сказать, что два года ее существования существенным образом повернули состояние умов в окружающем Россию мире. Если на начальном этапе все ее или практически все ее отвергали, считая, что это некая замена или подмена, точнее, уже существующих структур. Сейчас первые опасения остались в прошлом и, наоборот, начинается такой интересный разговор, а что же вы все-таки, вы, русские думаете по этому поводу, а вот, как бы вы хотели видеть. Разговор идет, а это значит, что рано или поздно мы, возможно, придем к искомому результату. То же самое в идеале может произойти и в сфере экономики, и в сфере социальной политики. То, что сейчас является Европейским союзом, блестящим, самым удачным, я считаю, интеграционным проектом, но для ограниченной группы государств. А это ведь, я напомню, не просто общие правила торговли и не просто устранение таможенных барьеров. Это единый рынок рабочей силы, это единый рынок образования, это единый рынок услуг, налогов, много чего еще, финансовая, бюджетная дисциплина. Если такого рода проект постепенно начинает создавать не путем вхождения той же Росси и в Европейский союз, а путем выстраивания аналогичных конструкций где бы все себя чувствовали в равной степени безопасности и комфортно, вот это было бы классной интеллектуальной задаче, классными вызовом для России. Но, увы, мы пока этим занимаемся не очень последовательно.
